抗战剧只为钱不可能尊重客观历史凤凰历史：您觉得这和我们历史知识的传播，还有教学上有没有一定关系？徐焰：现在主要是盲目模仿西方，而且又没有多少人来提物证，所以造成（抗日剧）泛滥成灾的情况，现在强调物证这些人也不听另外抗战剧所用的语言也不符合当年的语言，用的都是现代语言或自己想像出来的语言。比如说拍抗战时期的共产党和八路军，互相称呼都是弟兄们、兄弟们，这在当年绝对是大忌讳，共产党的军队内部不能称呼兄弟，国民党才称兄弟，共产党从来都是称同志们徐焰：当时中国的武器装备和军队的战斗力水平，比日军差太多了。现在的电视剧最大的问题是没有显现出当年抗战的艰辛，好像轻轻松松，闹着玩儿似的，而且装备这么好。当时中国军队装备是何等落后，而且当年中国的国民也处在生活异常困苦、衣食不济的状态之中。中国军队当年的服装都是破烂的，可以说衣衫褴褛，八路军不可能像现在影视剧展现的那样，甚至国民党军队也不可能是电视剧里出现的那样衣冠笔挺，当年都是都穿着土布衣服，甚至是穿着草鞋的，根本就不是现在电视剧演的这样。老一代人看看现在的电视剧，都要背过气去。90年代初，我的父亲他们那一代直接在战场上同日军打过仗的人，看那些抗战电视剧就没法看，看了马上就得换频道，认为简直是胡闹。90年代以后的电视剧更是如此，风气更甚凤凰历史：看过一篇文章，一位新四军老兵回忆偷袭日军堡垒，一炮一个准，那些日本人根本不是对手，这种记忆是他的误差呢，还是当时的真实情况如此呢？徐焰：个别的也有，某一场战斗来取得胜利，这种情况也经常有。老兵回忆的时候，往往强调自己战斗英勇，讲一些自己光辉的事，有些情况当然也是真实的。但从总体上来讲，说日军很好打不是事实，中国还和日军打了十几年最后依然是僵持局面抗战胜利时，中国战场上日强中弱的形势并没有根本改变。中国的战略要地，如南京、上海、北京、武汉、广州，哪个不在日本占领之下？其实，中国抗战的胜利是在国际反法西斯战争胜利的大背景下取得的。单纯从中国战场上来讲，中日双方在抗战结束时还是僵持局面，在战场上，日本军队的整体战斗力仍然比国民党军队强，共产党的游击队仍然不能跟日军打大规模正规战，这是历史事实徐焰：我觉得讲述抗战历史，应该体现两个方面，一是当年中国人民在装备如此差的情况下，还奋起抗击，体现了不屈的民族精神，这是应该歌颂的。但另一方面不能胡编乱造，把当年的武器吹得如何如何好，打仗如何如何轻松都不对，而且现在对国民党抗战的宣传过分了，它腐败无能的一面没有体现出来。国民党下级官兵也打了一些顽强的仗，但他们一溃千里，丢失大半个中国，这些腐败无能的方面怎么不体现出来？而且现在电视剧里面，一讲起来就是国共之间亲密团结，其实抗战中间国共摩擦还打个不停呢，这一点怎么不体现出来？凤凰历史：如您刚才说，国民党腐败一溃千里，还有国共之间的摩擦争斗，为什么在电视剧中没有体现，是因为编导根本不了解这些事情？徐焰：很多人在编电视剧时不了解的，另外他们也不知道怎么表达才好凤凰历史：张发奎在回忆抗战时说，倘若日军没有占领某地，那是因为他们不想要，由此可见抗战之艰难，但在中国，无论国共都很难这样平实的描述抗战，《一寸河山一寸血》也不例外，为什么？徐焰：《一寸河山一寸血》是蒋纬国策划的片子，怎么可能公正呢？虽然是黎东方等台湾方面的史学家参与了节目制作，但是总顾问是蒋介石的儿子蒋纬国，参与者全是国民党的“遗老遗少”，他们怎么可能公正的看待抗战呢？里边完全都是为蒋介石歌功颂德，谈共产党抗战就几句话，而且还带有贬视之意，央视315点名电信等巨头 大品牌曝光力度空前！怎么可能公正呢？徐焰：大陆这方面还兼顾些，台湾从来都是不讲共产党的，不承认共产党的功绩。现在大陆反倒还承认国民党的抗战功绩，承认国民党当年抗战还有一些功绩，但现在也有讲过头的地方，因为大陆强调统战的需要，就出现了片面的情况凤凰历史：您认为现在的形势之下，我们讲抗战历史，应该用什么样的态度和观念？徐焰：一要客观，再一个就是不能随着风向转，随着风向转就不可能客观。中国的抗战宣传出现过几次风向的偏差，1960、水下摄影要出好片 最重要的是制造光线，70年代强调人民战争威力无穷，宣传的都是《地道战》、《地雷战》，4招快速上手 揭秘半身人像摄影攻略。认为靠这些简陋的武器就可以打败侵略者，事实并非如此。最后要是战胜装备精良的侵略者，还得依靠从物质上压倒敌人。抗战时中国为什么始终处于弱势地位，就是因为装备不行，不把这些东西讲出来，光片面的吹嘘那些简陋的东西，实际上是不符合历史的1980年代以后又出现新问题，一是强调统战需要，再就是强调振奋民族精神，抗战宣传往往只讲中国国共双方军队作战怎么英勇，公司宣传片拍摄但战场之外的腐败无能却不讲，也不讲中国大半山河被日本侵占。比如对待南京大屠杀，只讲日军屠杀之残酷，却不讲南京保卫战打得何等之无能，不讲好几万人丢了枪当了俘虏，这些历史不讲，光讲英勇的一面，悲惨的一面无能的一面不讲，这都忽略了客观事实。中国有句古话叫“知耻近乎勇”，知道自己曾经的耻辱，才能有勇气。中国现在有些人恰恰是避开曾经的耻辱，光讲好的方面，这不是客观描述历史，而且被这种虚假历史所振奋的所谓民族精神实际上是虚幻的，不是科学的民族精神徐焰：影视剧上的这类追求很大程度上是商业化的结果，不刺激眼球就没办法赚钱。所以只要为了一个赚钱的目的，一个作品就是为了追求刺激，它怎么可能客观呢？胡编乱造的情节，编造出来的武器，编造出来的武打场面，能达到刺激好看的目的，谁会管历史事实？历史事实如何跟收视率也没关系啊。因此，胡乱编造的抗战历史剧才会在这种风气下出现。有些管理者在有的时候不是正确地做引导，而是放任自流，加之商业化过强，必然会出现这种状况徐焰：我觉得很多人也不太了解历史，尤其是很多管理者对抗战的历史内涵了解不够，很多时候也是应付上面的要求，把影视剧当成政治任务来完成，自己都对这段历史没有做足功课凤凰历史：近代以来，中日两国发生过两次战争，您觉得在今天的中日冲突中我们该如何处理？徐焰：目前中日两国之间还存在着众多矛盾，所以更需要认真看待历史。中日之间的问题很大程度上是历史问题。现在我觉得要认识的一点是看清楚日本，日本的岛民心态造成它长时间都有对外扩张的冲动，它具有对外扩展力量的潜在历史基因，这需要充分认识清楚，不能不讲明白。过去只强调友好，造成宣传往往带有片面性。当然也不能只讲战争，而忽视了两国人民之间确实存在着友好，搞两个极端都不对再有对抗战胜利的认识，中国方面也存在局限性，造成民间存在很多误解。比如中国抗战打赢了，为什么不向日本要赔款？这其实是很幼稚的问题。怎么要？日本根本不承认输给中国，而且决定处理日本的是美国，是美国实际占领了日本，美国1948年宣布免除日本的战争赔款，日本对谁也不赔，在这种历史情形下，苏联、英国、国民党当局都只能宣布放弃赔偿要求了。中国共产党、新中国同样也没办法，这是出于历史的无奈，日本投降时，中国战场上还是日强中弱，中国怎么向日本要赔款？没办法要徐焰：没有办法，日本是否赔偿，决定权掌握在美国手里，因为战后是美国单独占领和控制日本，别国想索要只有通过美国。进入60年代后，因韩国、东南亚一些国家是美国要照顾的国家，美方才要日本象征性地给了他们一点钱，如给了韩国3亿美元的赔偿，不过韩国开放市场使日方获益更大凤凰历史：有种说法认为，如果不是因为国共内战，中国可能会驻军日本，您觉得有可能性吗？徐焰：中国向日本派出驻军是美国同意的，原来计划象征性派一点。战争结束时，美国占领日本是自己单独驻军，后来它又希望国民党政权象征性地派一点，英国也派一点，但是却不允许苏联派兵入日本。国民党政府想派兵也就是出一个师，就起象征性的作用。当时国民党政府准备派第67师去执行占领任务，因为日本侵占中国这么多年，中国也派兵到日本去，热如果只能列举5部电影！哪怕驻一兵一卒，也总算是显示着胜利者的姿态。影视视频制作可惜连这个显示存在的机会，因国民党发动内战兵力不够用，结果也放弃了。其实若真去了，这么一点人也起不了什么实际作用徐焰：也不能说依靠美国、苏联，因为中国自己也出了大力。应该说，抗战是在国际反法西斯战争大背景下，盟国共同取得了胜利。过去强调民族精神，强调中国人民英勇，有时候对国际背景提得不够，再加上年轻人不能很好的理解过去的一些隐讳话语，所以出现种种误解凤凰历史：国民党政府对于抗战，特别是现在台湾对于抗战是怎么描述呢？徐焰：现在台湾对于抗战的描述，从台独势力膨胀后就同以前大不一样了，跟当年蒋家政权时不一样，李登辉和吕秀莲还感谢日本。1995年马关条约签订100周年时，吕秀莲公开对媒体说，幸亏日本占领台湾50年，台湾才繁荣。台独分子反倒感谢日本，他们怎么会纪念抗战呢？李登辉在抗战期间是日本军队预备役少尉，他怎么会歌颂抗战呢？即便是在国民党内，也有一股台独势力。现在台湾岛内的台独势力根本不可能歌颂抗战，这些人有亲日的倾向。这些年台湾岛内颂扬抗战的还是老国民党人，新一代人来特别是台独势力越来越贬视和抹杀抗战，甚至不提抗战。马英九作为国民党后人，有时候还搞一点纪念抗战，但也只提国民党而不提共产党凤凰历史：现在纪念抗战老兵的活动越来越多，寻找抗战老兵，因为他们很多人可能即将离开这个世界了，您怎么看待这些老兵呢？我们从这些老兵身上能得到什么样的有价值的信息呢？徐焰：有价值的信息我觉得不会太多。如果讲大实话，如今有些人想寻找的抗战老兵大部分都是国民党老兵，共产党的老兵一般早已得到很好的照顾了。寻找这些为抗战出过力的人，适当的给些照顾是应该的。但是想从他们口里发掘什么有意义的东西，我觉得在现在很难办到。有些人是抱着不太正常的心态搞这种事儿，他们寻找抗战老兵实际是想为国民党歌功颂德，搞这种做法我觉得没什么意思。影视视频制作看一看这些抗战老兵，现在大都是八九十岁，严格的来讲从他们口中也说不出鲜为人知的故事，讲不出什么大道理。他们当年大多都是被抓壮丁当兵的，没有什么文化，再加上有些人现在垂垂老已，年事已高，讲话颠三倒四，很难从他们口里挖掘出什么有意义的东西。我也见过一些当年国民党军队的抗战老兵，现在话都说不清楚，他们当年谈不上有什么真正高深的觉悟，让他们说抗战，不少人除了吹自己外，别的也说不出来什么来。
