原名：在这八部纪录片中，中国最秘密角落。
最近，有一件好事，第一次发行了。上海电影节听说它在七月开业，但基本上，电影院还没有恢复工作。别忘了伤疤。
再说，伤疤还没准备好呢！
等着瞧，直到电影院的最后一分钟亮起，没有人太高兴了。
第一张单子昨天发布了，聊得很开心。
今天，谈谈唱片的故事片，还是像以往一样激烈。
前现代和后现代交织在一起的中国，他们用图片展示裸体.
第一位导演特此采访了长片团一审法官刘馨，他阻止了整个疫情，观看了70多部纪录片。这一次，盒子打开了，你们都很清楚。
我希望这不是我今年最后一次谈论一部好电影。
电影院一开，电影就能继续，我们就能拍电影了！
第一导演：我们不接受第一次审判的身份，只是代表个人的观点，让我们从你特别想谈的那个开始吧。
刘馨：我个人喜欢上瘾。我第一天看了这部电影，导演的参与特别强烈，你显然觉得它拍摄的物理空间非常有限，但我认为这也是一种创新。
这部电影讲述的是一位导演，他在一个父亲失踪的家庭中长大，他一直在思考自己与母亲的关系，也就是试图找到解决方案，似乎想跳出家乡的局限。但我可以看到，当他真诚地展示这些问题时，他是潜意识的，不能一个人跳出来。
我认为原来的家庭和母亲之间的关系仍然很深，最罕见的是真诚这个词。许多电影在观看时都能感觉到导演在给别人盖起自己的标签，真正的诚意是我完全在别人面前展示自己。
第一导演：向观众揭露你的弱点和耻辱。
刘馨：是的，上瘾是为了暴露你的勇气。因为它是为了你的家庭和你的自我展示，这种矛盾和自我意识很容易变得更强。
但在成瘾中，无论是从创作层面还是从自己的立场和认知上，他都希望通过这样一部电影来探讨一个问题，但他并不是很保守。
上瘾的前30-40分钟做得很好，有一段是对肖像的分析。他的分析与约翰·伯格(John Berg)的观看的方式(The Way To Watch)非常相似，但也有点像小野贵猫的恶意部分，它直接引导观众走向主题或下一步的思维方向，观众完全被他的逻辑所吸引，这样你就可以跟随他以后做什么。在纪录片创作中，这段桥的使用并不是很常见，非常创新。
第一导演：为什么叫上瘾？
刘馨：我个人理解，他和他的母亲之间有一种关系，这种关系是不断陷入和不可分割的，背后隐藏着爱、同情和理解。
第一位导演：我想和你谈谈清明，看题材和情节简略，感觉会是残酷的电影。
刘馨：不，这部电影很黑很幽默。
第一导演：嗯？不是那种低沉沮丧的吗？
刘馨：不，很有趣也很戏剧化。这部电影讲述的是村里数百人的故事，他们都是亲戚，当他们回到家乡去墓穴时，发现了祖先的坟墓，几英亩的土地，周围都是一位开发商。
还有一个类似于我不是潘金莲的故事，邀请当地的老板和村官吃饭交流。最后，没有办法只能搬坟墓。他们呜呼，全家人，大村子里的数百人开始想办法搬动坟墓。
这是一片神奇的土壤，我举个例子，一位祖先早年就出去工作，不知道身体在哪里，他们按照风俗雕刻了一块砖头，砖头上写着这个人的名字，于是挖出坟墓，发现里面是一块砖头。
这个题材太少见了，太特别了。
第一位导演：这感觉很适合改编成一部故事片。
刘馨：真的很合适！除了一些传统的价值观和当地的价值观之外，他们村子里的整个人际关系目前在其他电影里是没有的。
这让你回想起十多年前看纪录片的感觉。那时，每个人的信息都被屏蔽了。你不知道中国是一个什么样的国家。现在人们每天都在互联网上看各种各样的东西。但此时你看清明这样一部电影，结果发现有这样的人按照这样的生活方式和想法存在，非常有趣。
因此，互联网是一种幸存者偏见，就好像你展示了其中的大部分，但事实并非如此。
第一导演：你坚持拍什么电影吗？
刘馨：世界的形状是一部我非常坚持的电影。
导演第一：这部电影的形式是什么？
刘馨：这部电影感觉有点像温德斯。
第一导演：没有叙述。
刘馨：没有关于这个故事的叙述，但它有一个故事。
第一导演：没有核心人物。
刘馨：没有。但是你可以看到，如果你找到了一个核心，那实际上是导演自己的观点。我非常关心媒体的改变，我认为导演在思考我们生活的世界，我们如何接受信息，以及它如何影响我们对世界的理解。
所谓的世界的形状，比如圆圈和广场，虽然有这些主题，但每一个主题都是一个世界性的话题，例如，有一种线形式，而线后面则站在柏林墙上谈论欧洲的难民。
我认为这条线的含义不仅是一个二维的平面，而且是我们世界上的一个三维事物，也是一个特定的事物，例如人与人之间的心理边界，或从国家到欧洲的难民之间的中间防线。
在这个层面上，它有点像相机持有者，关于前三年的四大奥斯卡奖。这是一位摄影师，她在过去20年里从她的角度向她讲述了这个世界。没有任何解释，有些声音是现场的声音，有一些字幕，但你可以完全看到她的判断和观点。
我认为，作为一名法官，要放弃他们原来的身份，关注电影业来审查这部电影。我以前在美国学习过纪录片，国外纪录片有很多种形式，但当我在2017年回到中国时，我觉得国内的纪录片形式相对没有国外的纪录片那么丰富。我想，如果有这次机会，我还是想选择一部更有可能的电影。
主任第一：你怎么能确定这种表达方式是成功的？
刘馨：其实，一开始也有类似世界的形状的电影，但形式和内容不应该太严重地脱节，创新也就是一定规律的创新。
第一位董事：就是说，它本身并不是统一的？
刘馨：是的。
第一导演：据说周胜午的艺术死了最初是在纪录片里制作的，但后来又回到了故事片里，有这样的争议吗？
刘馨：是的。云阳仍然有争议，它开始被投进故事片，组委会让我们双方看。我们把它分成纪录片。有一个非常有趣的现象。纪录片的三名评委对云阳都有平庸的反馈，但剧情片的三名评委都很喜欢云阳。
我来考虑一下，原因是什么？
我发现纪录片更关心的是你选择的表达形式和内容之间的粘性，以及为什么你选择一种固有的不可避免的表达形式、形式和内容。其实，其中存在着导演创作的统一性，很多纪录片队伍都很小，导演有时是摄影师或从事编辑工作，所以创作的统一性是比较高的，也让我们下意识地提高了统一的水平。但是故事片，这种创作分裂对于年轻导演来说可能是很正常的，比如我有一个特别好的主意，但是我最终取得的不是特别好，但人们还是会为他的想法鼓掌。这是很长一段时间，在剧情片制作和纪录片制作的过程中，两类从业者的思维习惯是不同的。
第一位导演：你刚才说的是什么点子？云阳是什么意思？
刘馨：这个想法是他与家人相处的一种关系和身份。
第一导演：家族内部的另一个主张。
刘馨：是的，这部电影的建议是：当摄像机瞄准自身时，肉眼的盲点被机器支架欺骗，而日常生活中的自我与家庭的关系则被搁置在一种新的检查中。如果试图整合的命运仍不可知，导演会选择何种方式来揭露自己的秘密呢？生活是真假的。
它的形式有趣之处在于，前半部分是一张真实的照片，拍摄的是他的家庭日常生活，第二部分是虚构的，它可能传达他的内心世界。这是故事片评委喜欢的想法。但我们要看的是，你的想法能否得到充分落实和传达，我们更关心的是这种沟通是否有效。
然而，通过云阳，我也反思了潜意识中强调统一是否会遮蔽一些探索的可能性，这也对我自己的创作有启发作用。
第一位董事：你所描述的特征在将来进入审查系统时可能不会太低。豆瓣有可能获得很高的分数。
刘馨：是的，是的。如果云阳被选中，那就没问题了。
第一导演：太棒了！青少年听起来像一个主题，实际上？
刘馨：主题不恰当，更像是一个热血少年的故事。所有环节都是目前国内纪录片中最好的质感环节，我国很多纪录片都不重视制作，甚至注重纹理，这种现象不是很好。
我想太好了！青少年仍然应该当选，这样每个人都能看到这个纹理。
第一导演：似乎更容易上市？
刘馨：是的。特别是在目前的情况下，它很适合普通的观众，也许普通的观众希望看到与我们的从业者有联系的人仍然想看到不同的地方。
第一导演：说到中国梦，老郭梦厂涉及艺术考试。当你听这两个词时，不太可能做到这么简单，是吗？
刘馨：是的。这部电影最独特的地方是，它补充了主流媒体对艺术考试的描述。它聚焦于河南省一个县城的艺术考试，这是中国艺术考试的背景。在这样的环境下，艺术考试不再是学生或学生追求梦想、艺术和理想的过程。他只是因为自己的文化课分数不够，艺术考试就成了这里的一种升学方式。
人物选择比较有趣，是一个艺术测试类的人，一方面他要面对恶性的竞争对象，也要面对一段时间的合作伙伴，因为不同的想法而分手。
其中有一些非常生动、操作的东西，我们以前不太注意，这是这篇文章的亮点。
第一位导演：这次关于少数民族主题的新观点是什么？
刘馨：有一个叫光明之子的故事。简而言之，西藏一个离婚家庭的一个小女孩想回家找她的父亲。这背后有一个问题。在过去两年里，由于手机的深入使用，许多传统的关系发生了变化。
我们的另一位评委非常喜欢光明之子中的小女孩，这是非常可爱的。除了电影本身的欣赏之外，另一位评委也从制作的角度来看待它。光明之子的监督是西藏牧民文化万马·蔡丹，对多元文化的一种关注。
第一导演：是什么感动了你？
刘馨：我特别喜欢它的开头，一个固定的镜头，直接面对两个主题，一个是这个小女孩，另一个是她的祖母。就在那里，非常近的两个人聊天，会逐渐引出一些信息。例如，孩子的家庭不完整，孩子对父母的感情不那么深，但对祖母很依恋。一点点信息，在这种母亲--在法律对话中，你有被卷入其中的感觉，而不是说别人对你说什么，你必须被动地接受它。
我也喜欢这种松散的控制，它似乎很松散，但有一定的控制，我更喜欢这种感觉。
第一位导演：这还是很难把握的，其实是对观众关系的把握。
刘馨：是的，我特别同意你的说法。
第一导演：嗯，另一个告别12岁也是少数人+运动的主题。
刘馨：最重要的是维吾尔族儿童踢足球，孩子们在社会压力下的最后选择，他希望改变自己，这是一个相当复杂的故事。
孩子的困境不仅来自他成长过程中的痛苦，也来自于多民族背景下的社会压力或他们未来出路所在。
第一位导演：我明白了，我理解得很好，而且你说了很多，所以让我们看看这部电影能走到哪里去。
当代青年既没有历史包袱，也从个人内部探索。
第一导演：你第一次的命运是什么？
刘馨：2018年，我制作的虚拟你的生活进入了展览单位和工业园，这次组委会直接联系了我，我在2018年参加过一次，但我还是对此有所了解。
这一次恰巧是在流行期间，3月中旬刚刚恢复工作，当时没有说其他评委是谁。我于4月7日开始了我的第一次电影评论。
第一导演：当时我有点紧张。
刘馨：是的。前几年，所有小组都开始工作，但在4月7日，我是所有小组中第一个开始试验的人。
导演第一：包括剧情片组和短片组吗？
刘馨：是的，我是第一个。我早上9点到这里，晚上5点6点离开。看完后我累了。有时当我回到家时，我会感到胃冷，头痛。因为当我第一次看到它的时候，只有大约30部电影，这和流行有关。后来，它开始变得越来越多，最后大约有80个。有一天中午我们和短片组共进晚餐，我发现他们的时间压力比我们和情节组大，因为他们的订单将近500！
我以前没看过这部电影，也没有翻倍的速度。整个过程还是很新的，但也学到了很多东西，真的很痛苦。
第一导演：没有关于这一流行病主题的纪录片吗？
刘馨：我很想看一部关于这种流行病的纪录片，但是你交出来的那些，和其他的相比，显然是没有道理的。
第一位导演：我去西宁的时候，你最想和哪个导演谈谈？
刘馨：王凯(毒瘾)，李宝九(清明)。我也想和周胜伟谈谈，他跑到剧团里去了。
第一导演：看了70多部纪录片后，有没有找到一个大的创作方向，统一的主题等等？
刘馨：我想有几个趋势，我不能说是明显的。一方面，我们这一代人，或者相对年轻的一代的创作者，他可能没有那么多的历史负担，不像老一代的社会纪录片，尤其是对社会的批评是非常深刻的。
但在我们这一代人中，你可以把它理解为更多样化，或者更温和，更多地从个人的内心去探索。
我仍然觉得对社会的强烈反思是非常必要的。只是可能需要更多的经验或能力要求。好吧，对于年轻导演，尤其是第一或第二部电影，我们仍然需要关注自己。想办法进入这个世界。这是我的感受之一。
第二，就主题的分布而言，我认为肯定比去年更好，因为去年我也注意到了第一，这可能受到四春的太大影响，都是以私人阴影的形式出现，或者说是vlog。我认为纪录片仍然有其主题性质，因为纪录片很难处理真实，所以今年有流行病的主题，生育的困境，少数民族的问题，我认为它是很好的。
今年，仍有十几到二十人再次回家过年。同质化程度太高了。我不知道我见过多少次除夕晚餐。还有婚礼发起人。我们都吓坏了。
第一位导演：我明白。你必须有一部像四个春节葬礼那样有力的剧目。
刘馨：是的，我认为这是可以理解的，因为很多人对四泉有误解。一个人过春节要花几年的时间，他可以拍摄和提名金马。事实上，事实并非如此。我必须深入分析自己，找出我和电影之间的关系。
当然，目前，这70多部电影，我认为在中国形成前现代与后现代并存的话题上。
我觉得这次单张更有实际意义，我个人挺喜欢的。
第一导演：最后一个问题，这首试演作品，关于自己对纪录片的理解，有什么新的想法？
刘馨：最大的感觉是不断反思纪录片是什么，什么是好纪录片。
我认为最根本的问题是，答案随着时代的变化而不断变化。我个人认为，纪录片的性质与日常生活有着更紧密的联系，对我们来说，观看作为观众的节目变得尤为重要。
我们在看什么？我想从两方面谈谈。
一方面是这个东西的真实性，现在这个时代是一个绝对现实的时代，我不认为纪录片能够挽救绝对的真相。无论是从你拍摄的时间来看，还是你的剪辑放映不是一个绝对的现实，它是一个相对真实的剪接，我一直觉得我是在打造真实的戏剧，而不是绝对的现实。
如果我们遵循这个思路，我认为今年有一个特别有趣的现象，那就是模糊界限。例如云阳和艺术是死的，云阳第一次被投进故事片，被拉到纪录片里。周胜伟的艺术死了最初是在纪录片里制作的，但后来又回到了故事片。
我看的很多短片都是模糊的界限，虚拟现实。我认为这种界限模糊仍然很好，尤其是艺术是死的，把它定义为纪录片，在我看来，没有问题，因为它实际上是为了一个抽象的事实。
我其实很期待周胜伟这样的东西，它模糊了边界，打破了边界。正如我们之前所说的，我们需要一种抗骨精神，我特别同意你的观点。骨头怎么了？这和我们的观看经历有关。我们的传统纪录片，你跟着电影，做一个更好的工作，使它戏剧性。事实上，当你真正创造的时候，你仍然会觉得你有很大的局限性，而且不够多样化。其实，也是周胜伟让我看到的，可以有更多的可能性剪接，这件事很兴奋，也很期待。
第二，你看的是什么？我认为现在的观看不仅仅是看别人拍什么，而是要有很强的主观介绍感。这相当于纪录片的主观性现在是三倍，摄影师、摄影师和观众。这三者之间的联系是相互的，所以我个人认为，在墙上飞拍打是很老套的，现在更多的是一种经验主义的拍摄方法。
事实上，我认为在中国做得很好的是周浩先生，他在世界上的地位相对较高。因为我们在中国的纪录片在世界上相对薄弱，它可能不会从世界学术界的角度去发现周浩，但我认为这是一件非常独特的事情。
我读到了一位艺术家前几天说的话。他说，你在拍摄别人的时候截住自己是非常愚蠢的，就像这份宣言一样。我认为这部纪录片将越来越强调它的三重主观性，这是我的两种想法。
主任1：哦，你说得太好了，有足够的信息让我在中午感到不饿。
刘馨：我很高兴能说话。我很久没说那么多话了。疫情让我窒息了。我以为很多事情都忘了，你让我又记起来了。我太高兴了。
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